ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Здесь обсуждаются официальные документы Минрегиона, ФГУ ФЦЦС и т.д.
Свободный доступ

ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 07 фев 2014, 09:28

Заглавие темы (для перехода нажмите на нужный пункт):

1. Новая база 2013/2014. Начало. Приказы об отмене ФСНБ 2009 года. Тексты ГЭСН в редакции 2013/2014 года (Вы уже здесь)
2. Приказ о переносе ввода ФСНБ 2013/2014 в действие на 01.04.2014 года
3. Мнение АСЭСО о ФСНБ 2013/2014 года
4. Подробный анализ ФСНБ 2013/2014 проведенный АСЭСО
5. Письмо о необходимости приведения ТЕР в соответствии с ФСНБ 2013/2014 к июлю 2014 года
6. Информация по состоянию на 19.03.2014. Какие перспективы у ФСНБ 2013/2014. Что будет с ТЕР РК?

Не знаю, радоваться или огорчаться. С одной стороны последние изменения к ФСНБ ред 2009 года появились пару лет назад. С тех пор ничего нового, только одни слухи. С другой стороны мы только что получили дополнения изменения к ТЕР РК №2 (деньги между прочим платили). И вот нежданная новость. Сначала приказ (№434 от 11.10.2013) в конце года о том, что ФСНБ в редакции 2009 года перестает действовать. Никто этот приказ серьезно не воспринял, т.к. ничего нового из Москвы слышно не было. Затем появление приказа в федеральном реестре о новой ФСНБ (без ФСНБ), ну а затем... Затем новая ФСНБ.
Вчера на сайте Минстроя смог просмотреть новые сборники. Пролистал 8 монтажный сборник: исчезли патроны для монтажного пистолета, видно, что изменения есть.

Приказ об отмене скачать
Приказ о новой ФСНБ скачать
просмотреть тексты ГЭСН смотреть

Что будет и что делать - пока непонятно. По идее опять ТЕРы надо будет менять, но пока текущие ТЕРы не отменены можно использовать их, а ГЭСНы и ФЕРы - новые. Ожидается, что новая база появится в составе сметных программ уже на следующей неделе. Поставка по цене обновления в районе 3000руб.

Заявлено:

Приказом от 30 января 2014 года № 31/пр «О введении в действие новых государственных сметных нормативов» введена в действие и внесена в федеральный реестр сметных нормативов новая редакция государственных сметных нормативов, включающая: государственные элементные сметные нормы (ГЭСН-2001), федеральные единичные расценки (ФЕР-2001), сборники сметных цен на материалы (ФССЦ-2001), сборники цен на эксплуатацию строительных машин, сборник тарифов на перевозку грузов. Одновременно с вводом новой редакции базы в действие (внесение ее в федеральный реестр сметных нормативов) исключены из реестра ранее утвержденные Минрегионом России и Госстроем сметно-нормативная база и дополнения к ней, выпущенные в период с 2008 по 2012 годы.

Отличием новой редакции государственных сметных нормативов от ранее действовавшей ФСНБ-2001 (редакции 2009) года является включение в нее большого количества изменений и дополнений к нормам и расценкам практически во всех сборниках. В соответствии новым приказом наибольшие изменения затронули сборники на строительные работы и работы по монтажу оборудования.

Добавлено около 6500 новых видов строительных материалов, изделий и конструкций, а также новых типов машин и механизмов. Уточнены цены почти для 300 машин и для 100 материальных ресурсов. Из базы исключены около 250 материалов и механизмов, являющихся устаревшими и крайне редко применяемыми в современном строительстве. Наибольшие изменения коснулись части 5 «Материалы, изделия и конструкции для монтажных и специальных строительных работ».

Новая редакция ФСНБ содержит около 1000 новых норм и расценок. Из нее исключены почти 2500 норм и расценок по работам, описывающим устаревшие технологии производства работ, откорректировано более 10000 норм и расценок.


Перечень частей сборников, которые затронули наибольшие изменения и дополнения:

Государственные сметные нормативы Государственные элементные сметные нормы и Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы:
° Часть 1 «Земляные работы»;
° Часть 4 «Скважины»;
° Часть 5 «Свайные работы. Опускные колодцы. Закрепление грунтов.»;
° Часть 9 «Строительные металлические конструкции»;
° Часть 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии»;
° Часть 15 «Отделочные работы»;
° Часть 16 «Трубопроводы внутренние»;
° Часть 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха»;
° Часть 26 «Теплоизоляционные работы»;
° Часть 27 «Автомобильные дороги»;
° Часть 28 «Железные дороги»;
° Часть 33 «Линии электропередач»;
° Часть 37 «Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений»;
° Часть 44 «Подводно-строительные (водолазные) работы»;
° Часть 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений»;

Государственные сметные нормативы Государственные элементные сметные нормы и Федеральные единичные расценки на монтаж оборудования:
° Часть 8 «Электротехнические установки»;
° Часть 10 «Оборудование связи»;Часть 13 «Оборудование атомных электрических станций»;
° Часть 14 «Оборудование прокатных производств»;
° Часть 16 «Оборудование предприятий черной металлургии»;
° Часть 22 «Оборудование гидроэлектрических станций и гидротехнических сооружений»;

Государственные сметные нормативы Государственные элементные сметные нормы и Федеральные единичные расценки на пусконаладочные работы:
° Часть 1 «Электротехнические устройства»;
° Часть 2 «Автоматизированные системы управления»;
° Часть 3 «Системы вентиляции и кондиционирования воздуха»;
° Часть 6 «Холодильные и компрессорные установки»;
° Часть 7 «Теплоэнергетическое оборудование»;

Государственные сметные нормативы Государственные элементные сметные нормы и Федеральные единичные расценки на ремонтно-строительные работы:
° Часть 58 «Крыши, кровли»;
° Часть 61 «Штукатурные работы»;
° Часть 64 «Лепные работы»;
° Часть 66 «Наружные инженерные сети»;
° Часть 69 «Прочие ремонтно-строительные работы»;
Вложения
Приказ №434.rar
11 октября 2013 года № 434
(249.18 KIB) Скачиваний: 538
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 10 фев 2014, 14:11

Не прошло и недели, как появилось разъяснение, которое переносит ввод ФСНБ редакции 2013/2014 с 1 апреля 2014 года
Вложения
ВЫПИСКА_из_приказа_Минстроя_от_30.01.2014_31пр.zip
выписка из приказа
(1.57 MIB) Скачиваний: 286
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 08 мар 2014, 22:05

Ассоциация строительных экспертиз строительных объектов провела экспертизу ФСНБ 2013/2014 года. Выводы не утешительные, хотя у многих экспертов такое же отношение было и к редакции 2009 года. Что, впрочем, не помешало ввести данную базу в действие.
В частности эксперты считают:
В результате проведенного анализа нормативов действующей ФСНБ-2001 в редакции 2009 года и новой ФСНБ-2001 в редакции 2014 года установлено (кроме добавления новых и исключения старых позиций), что примерно на 90% изменения заключаются в незначительной корректировке трудозатрат и замене кодов ресурсов, а также, не особо важных или незаметных невооруженным глазом исправлениях в наименовании расценок и ресурсов.
На сегодняшний день технология производства многих работ существенно изменилась, появились новые современные материалы и механизмы повышающие производительность труда, однако нормы затрат труда так и не пересмотрены в строну
уменьшения (например, трудозатраты на выполнение работ по выравниванию поверхностей сухими смесями при отделочных работах все те же, что и при оштукатуривании). Многие расценки, учитывающие устаревшие технологии и не производимые на сегодняшний день материалы так и остались в «новой» базе. В ряде расценок «отвязаны» сопутствующие материалы (т.е. их стоимость теперь необходимо учитывать не по усредненной норме, а по проектным данным). Данный подход очень сильно усложнит работу как проектировщиков, так и рядовых сметчиков, т.к. встанет проблема с определением этих норм.
В новой СНБ-2001 версия 2014 года так и не появились расценки на монтаж малых архитектурных форм (до настоящего времени разработка смет ведется по старому Прейскуранту 1984 года). Из всего этого складывается впечатление, что в очередной раз выпустили старую базу, назвав ее новой.
Вложения
О сметно-нормативной базе 2014.zip
О сметно-нормативной базе 2014
(497.33 KIB) Скачиваний: 307
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 08 мар 2014, 22:24

Анализ изменений и дополнений, выполненных в новой федеральной сметно-нормативной базе 2001 г. проведенный "Ассоциацией строительных экспертиз строительных объектов"

1) в расценках на строительные и ремонтно-строительные работы не пересмотрены затраты труда рабочих строителей, кроме отдельных расценок ФЕР-28 и ФЕР 27-09-002-06. То есть говорить об исправлении ошибок в новой базе не приходится;
2) добавленные расценки на строительные и ремонтно-строительные работы (кроме ФЕР-28) являются в 20% случаев повторением уже имеющихся в базе, 40% расценок относятся к подготовительным работам.
...Кроме того, в расценках могут быть не учтены только основные материалы (оставаться открытыми), но не вспомогательные. Множество мелких вспомогательных материалов бывают не отражены в проекте, а при составлении смет на ремонтные работы вообще не поддаются учету для сметчика, выполняющего расчет (ведь расценки – это усредненная стоимость работы и расход вспомогательных материалов должен быть усреднен, но учтен
по производственным нормам расхода материалов в строительстве (ВСН и др.) с учетом трудноустранимых потерь или естественной убыли). Новые же расценки выполнены полностью или почти полностью «открытыми», что не облегчает, а значительно усложняет работу сметчика.
...40% всех изменений произведены по ФЕР-28 «Железные дороги»: добавилось 37 новых таблиц (при 29 таблицах удаленных, в 30% случаях аналогичных расценок) и 22 таблицы получили продолжение
3) изменения коснулись расценок на строительные и ремонтно-строительные работы. При этом:
...50% связаны с заменой в ресурсной части расценки номера расценки из нового ФСЭМ (номер предыдущей версии базы удаляется, а в новую базу добавляется тот же механизм только с немного измененными техническими характеристиками) или механизм меняется на другой с небольшим уменьшением по мощности;
...40% изменений осуществлены без замены механизма в ресурсной части расценки, но по изменениям стоимости машино-часа в новом ФСЭМ, в т.ч. оплаты труда механизаторов в среднем на 1 руб. по сравнению со старой базой;
...5% за счет изменения учтенных в ресурсной части расценки стоимостей МР по новому ФССЦ;
...и только 5% связаны с тем, что ресурс заменен на новый с новым шифром по ФССЦ, но тем же наименованием и примерно той же ценой (например, кремнийорганическая краска), либо ресурс «отвязан» (по ФЕР-5 бетон и по ФЕРр-66,68 электростанции передвижные, «Хонда», «Дженсет»), либо добавлено по 1 вспомогательному материалы с расходом по проекту, либо (по ФЕР 27-09-002-06) в одном случае расценка переработана полностью;
...удалены расценки на устройство переходов с помощью установок горизонтально-направленного бурения (ГНБ), новых расценок взамен них не последовало.
4) расценки, в которых действительно были проблемы, так и не откорректированы:
5) по пусконаладочным работам все изменения касаются только снижения затрат труда ровно на 40 или 15% по расценкам соответствующего корректируемого сборника. Вероятно, можно было бы ограничиться введением понижающего коэффициента 0,85 и 0,6;
6) по ФЕРм-8 отвязаны вспомогательные материалы (см. п.2 данных замечаний), что никак не улучшает качество сборника.
7) добавленные материалы составили в «новой» базе 6257 позиций ресурсов при 98 исключенных. Материалы то добавили, а новых расценок даже на ранее добавленные материалы как не было, так и нет.
...Корректировка наименований материалов в новой базе заключалась в перестановке слов или добавлении пропущенных в слове букв и т.п. (всего 117 позиций были изменены).
...Причем, наименование старых материалов откорректировать за 13 лет так и не удалось, а ведь правильное наименование залог правильного ценообразования (правильно рассчитанного индекса перевода в текущий уровень цен по действующим прайс-листам и
точными наименованиями по действующим ГОСТ). Например:
8) добавленные расценки на эксплуатацию механизмов составили всего 62 позиции при 139 исключенных.
...Корректировка наименований машин и механизмов в новой базе заключалась в перестановке слов или производителей данных механизмов (всего 88 позиций были изменены).
...Выявились ошибки по старым наименованиям механизмов, например:

...Вывод: По проведенному анализу следует вывод, что представленные изменения могут быть выпущены как дополнение к действующей базе, но никак не новая база.
...База 2001 г. уже однажды была переиздана в 2009 г. Но, по сути, кроме перекодификации материалов на тот момент также не сделано глобальных официально заявленных изменений, которые бы касались новшеств в технологии выполнения работ. А
технология существенно изменилась, появились современные материалы и механизмы, повышающие производительность труда, однако нормы затрат труда не пересматриваются в сторону уменьшения (например, трудозатраты на выполнения выравнивания из сухих смесей всё те же, что и при выполнении штукатурки).
...Сопоставление с рыночными ценами строителей, производящими те или иные работы,иногда дает превышение стоимости работ, если считать их по новым расценкам СНБ-2001 в 1,5-2 раза, ввиду завышения затрат труда и учета в расценках импортных дорогостоящих
материалов определенного производителя.
...Предлагаем остановиться и не плодить «клоны» уже имеющихся баз, а сосредоточиться на совершенствовании существующей.
...Кроме того, тяжелым финансовым бременем ляжет на строительный комплекс страны очередная смена СНБ, т.к. 1 комплект «новой» ФСНБ оценен в 148 тысяч рублей.
...А ведь база себя изжила – введена уже 13 лет назад и через 4 года в худшем случае (предыдущая база была в уровне цен 1984г. – действовала 17 лет) итак должна быть перевыпущена в новом масштабе цен.

Источник

Во вложении ниже, вы можете скачать полную версию текста.
Вложения
Анализ СНБ 2009 и 2014.zip
Скачать полную версию анализа изменений
(328.26 KIB) Скачиваний: 309
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 11 мар 2014, 10:58

...Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации письмом от 28.02.2014 № 3086-ЕС/08 рекомендовало органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации разработать территориальные сметные нормативы в соответствии с новыми государственными сметными нормативами, введенными в действие Минстроем России с 1 апреля 2014 года.

...В соответствии с действующим Порядком разработки и утверждения сметных нормативов (приказ Госстроя (Минстроя) России от 04.12.2012 №75/ГС) территориальные и отраслевые сметные нормативы должны соответствовать действующим государственным сметным нормативам. Вслед за вступлением в силу с 1 апреля новой полной редакции федеральной сметно-нормативной базы ценообразования, ожидается отмена территориальных сметных нормативов, ранее утвержденных администрациями субъектов Российской Федерации, и включение в федеральный реестр новых полных редакций территориальных единичных расценок. (Для справки: в соответствии с Порядком разработки и утверждения сметных нормативов, утверждение ТЕР администрациями субъектов теперь не предусмотрено. ТЕР вносятся в федеральный реестр на основании обычного обращения в адрес Минстроя России, что значительно сокращает сроки введения в действие новых ТЕР).

...В настоящее время территориальные и отраслевые сметные нормативы разработаны на основании отмененных государственных сметных нормативов, ранее утвержденных Минрегионом России. Несмотря на это территориальные и отраслевые нормативы, продолжают действовать до момента их отмены и выпуска в новой редакции.

Письмо можно скачать по ссылке ниже
Вложения
3086-ЕС_08 письмо о ТЕР.zip
текст письма 3086-ЕС/08
(525.14 KIB) Скачиваний: 288
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ФСНБ (ГЭСН+ФЕР) 2013/2014 года

Сообщение maximum » 19 мар 2014, 13:19

По неофициальной информации:
1. Ждем с 1го апреля 2014 года вступление новой ФСНБ 2013/2014 года в составе ГЭСН и ФЕР (90% вероятности).
2. ТЕР РК в редакции 2009 года будет действительна до тех пор пока эта база будет в федеральном реестре сметных нормативов
3. Письмо с рекомендацией разработать ТЕР РК в новой редакции к июлю 2014 будет исправлено на сентябрь 2014
4. Т.к. ДИЗ №3 к ТЕР РК в редакции 2009 года уже давно на согласовании в Москве , то возможен их выход. Т.е. может получится парадоксальная ситуация - на носу выход новой базы, но к старой выходят обновления.
4.1 Список изменений в ДИЗ № 3:
ПНР
Ремонтные
Монтажные
Строительные 1
Строительные 2
5. В случае несоответствий в ТЕР РК редакции 2009 года и ФСНБ 2013/2014 приоритетными будут считаться расценки из ФСНБ 2013/2014
6. В случае отсутствии расценок в ТЕР РК в редакции 2009 года можно будет калькулировать расценки в ГЭСН редакции 2013/2014 и вставлять полученные данные в сметы рассчитанные с использованием ТЕР РК в ред. 2009 (до тех пор пока не выдут ТЕР РК в ред 2013/2014)
УФ.
В итоге:
Те, кто делает сметы в ГЭСН, ФЕР - к апрелю будьте готовы
Те, кто делает сметы в ТЕР РК - спокойно работаем в существующих ТЕР до сентября. Может выйдет очередное обновление - поживем увидим.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Официальные документы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron