Проект реформирования ценообразования 2017

Здесь обсуждаются официальные документы Минрегиона, ФГУ ФЦЦС и т.д.
Свободный доступ

Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 07 фев 2017, 14:31

В связи с выходом дополнения № 3 к федеральной базе в редакции 2014 года наконец созрел с рассказом о нововведениях которые возможно ждут всех кто связан с проверкой и составлением смет в России. Спасибо за предоставленную информацию моим клиентам.

Содержание:

1 Реформа ценообразования Вводная часть. Предпосылки.
1.1 Реформа ценообразования. Планы федерального центра
1.2 Реформа ценообразования. Сроки и даты перехода на новые принципы
2. Ссылки на нормативные документы (Приказы, Методики ГЭСН, ФЕР дополнения №3 и база в редакции 2017 года)
3. Приказы о переносе сроков ввода в действие базы в редакции 2017 года (и о продлении срока действия базы в ред 2014 года) + комментарии
4. Очередные приказы о переносе сроков ввода в действие базы в редакции 2017 года (и о продлении срока действия базы в ред 2014 года) + комментарии

Также вы можете прочитать:
Особенности ценообразования 2017 ч.2 здесь
Реформа ценообразования 2017 ч3. Мнение Горячкина здесь
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 20 фев 2017, 14:14

1. Проект реформирования. Предпосылки

В конце 2016 года прошел большой семинар в Москве на котором представители ФАУ ФЦЦС представили свое видение реформы ценообразования.
Дело в том, что уже некоторое время идет программа по реформе ценообразования. Есть мнение что деньги, выделенные на реформу ценообразования, тратятся «неэффективно» (при этом используются более грубые слова).

Итак, что нам несет 2017 год. Первая ласточка (и уже не одна) уже прилетела – это дополнение №3 к федеральной базе. Дополнение довольно большое, вы можете ознакомится со списком изменений здесь. Но это только начало, обращаю внимание, что ожидается и второй пакет. Также у нас произошли большие изменения в Градостроительном кодексе РФ и вышли и выходят новые методические документы

Если вы обратили внимание, то федеральный центр стремится взять под свой контроль всю систему ценообразования, убрав из неё региональный фактор. Начало было положено с выходом базы 2009 года, после которой пропали все региональные сборники. В Карелии многие помнят сборники ИЭСНиЕР-49. Это были довольно удобные сборники, которые вышли в 5 частях и в которые РЦЦС Карелии оперативно добавлял наиболее актуальные расценки из различных источников. Когда эти сборники отменили то был шок, т.к. сметчики были отброшены на несколько лет назад, т.к. пропали удобные и ставшие привычными всем расценки. Проблема с этими и другими региональными сборниками были в том что они были взяты неизвестно откуда. Они были хороши, но не легитимны. Подтвердить и добавить их в базу в качестве официальных было или невозможно или дорого.

Начиная с редакции 2009 года местные РЦЦС или их аналоги составляли в !основном! только местные ценники, конвертация и общие правила переходила на федеральный уровень или на структуры приближённые к Москве. С одной стороны Москва могла давить на регионалов (перераспределялись финансовые потоки), с другой стороны фирмы разрабатывающие местные нормативы теперь не могли диктовать свои условия разработчикам сметных программ (а условия могли быть самыми разными, иногда местные разработчики пытались вести свою игру).

Редакция 2014 года. Самая спорная на сегодняшний день. Критиковалась всеми за минимум изменений. По сути это было очередное дополнение которое выдавалось за новую базу. Всем пришлось купить ГЭСНы/ФЕРы и «новые» ТЕРы.
В Карелии эта база для меня запомнилась появлением новых ценников на погрузо-разгрузочные работы и перевозку и отсутствием дополнений. По всей видимости, обновлений не будет.

Итак, новое прочтение системы ценообразования. У рядовых сметчиков и федерального центра есть претензии к текущей нормативной базе. Претензии разные. Федеральный центр своей первоочередной задачей видит полный контроль над нормативной базой и снижение стоимости строительства, но смотрит на это с федеральной (глобальной точки зрения).

•Например, были претензии к цене щебня, который использовался при строительстве в Сочи олимпийских объектов, т.е. рассматриваются стройки федерального значения. Как контролировать цены во всех регионах непонятно, также непонятна система ценообразования материалов, ведь иногда стоимость материалов в соседних регионах отличается довольно значительно.
•Множество местных нормативных баз – тоже неудобно, непонятно. К тому же базовые цены 2000 года назначаются непонятно как.
•Довольно часто бюджетные деньги тратятся на одно и тоже. Например, строительство школ и детских садов. Зачем каждый раз разрабатывать проект, если множество подобных объектов уже построено и за их проектирование государство уже заплатило.
•Проверяются готовые сметы тоже зачастую непонятными структурами, а не госпредприятиями, например такими как «Главгосэкспертиза России». Не имею ничего плохого против РЦЦС РК, но формально это частная структура, которой никто не передавал право проверки сметной документации разрабатываемой для бюджета. Пусть даже это уважаемая фирма к компетенции которой у меня по большому счету претензий нет.
•Отдельный разговор касается экспертов, которые проверяют сметы (не важно где они работают). Официально в России эксперт это человек который проводит техническую экспертизу. Нет никакой возможности пройти аттестацию и получить сертификат о том что вы сертифицированный эксперт-сметчик. Прошу не путать свидетельство о повышении квалификации с сертификацией.
•Само собой федеральный центр берет на себя задачу выпуска новых сметных норм которые будет отличаться сплошными улучшениями (ну это как обычно).

Перейти к оглавлению
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 20 фев 2017, 14:20

1.1 Реформа ценообразования. Планы федерального центра

В связи со всем вышеперечисленным федеральный центр предлагает:

1. Перейти всем сметчикам на работу в федеральной базе. Местные нормативы отменяются.
2. Изменить понятие сметной цены ресурса. В новой редакции ФСНБ сметная цена ресурса это цена производителя или первого импортера.
3. Поскольку нет возможности отследить ценообразование в регионах, ввести ФГИС (Федеральная Государственная Информационной Система ценообразования в строительстве). ФГИС будет содержать актуальные нормативы, нормативные документы, текущие цены производителей, данные о стоимости зарплаты (Росстат по каждому региону), стоимость эксплуатации машин и механизмов, электронную карту с указанием местоположения производителей, стоимость доставки транспортными компаниями.
С помощью ФГИС можно будет рассчитать цену материалов на приобъектном складе.
4. Всем сметчикам использовать ресурсный метод строительства (см п.3).
5. Проверять все сметы (в том числе на ремонтные работы) только в государственных учреждениях аккредитованных учреждениях (согласно изменениям в градостроительном кодексе).
6. Для удешевления строительства ввести понятие «объектов повторного проектирования» список которых будет в соответствующем реестре. В список может попасть объект цена которого экономически обоснована и не завышена.

Какие есть подводные камни во всем этом (по моему мнению)

1. Перевод на федеральную базу принципиально ничего нового для сметчиков не несет. И сейчас есть ресурсный метод расчета и работать в нем не так и сложно. Да и цена сметы составленной в ГЭСНах отличается от цены в ТЕРах на величину округления.
•Весь нюанс в ресурсах. Как вы знаете в настоящее время в состав федеральной базы входят ФЕРы, а на базе ФЕР составляются местные ТЕРы. Можете сравнить ГЭСН11-01-011-01 и ТЕР11-01-011-01 – разница будет в ресурсах. В составе ТЕР (а в ТЕР он попал из ФЕР) входит ресурс «402-0005 Раствор готовый кладочный цементный марки 150», а в ГЭСН «402-9071 Раствор готовый кладочный тяжелый цементный». Т.е. в ГЭСНах не принято решение по марке ресурса. И так по многим другим нормам. Таким образом не будет ФЕР – не будет информации по многим маркам, в итоге одинаковые сметы будут с разной стоимостью. Скорость составления уменьшится, спорные моменты добавятся.
2. Сметные цены будут от производителя, а значит будет необходимо рассчитывать доставку каждого из них до конкретного объекта. Каждого винтика. Мы уже частично столкнулись с этим в Карелии и понятно что скорость работы от этого прорывного нововведения явно упадёт. К тому же в Карелии особо производителей строительной продукции нет. Как можно заставить всех производителей строительной продукции добавить себя в ФГИС непонятно. Как карьер в Кондопоге сможет добавить себя в ФГИС тоже непонятно, ведь это нет так-то просто. Ведь ФГИС нужен только для расчета смет. Во время строительства подрядчик, как и раньше, сможет покупать материалы где захочет.
•Также возникают проблемы с ценой на материалы. Если сейчас строители могли немного выиграть на цене, т.к. цены были средними, и часто можно было купить дешевле, то теперь цены будут минимальными, т.к. это цена производителя/первого импортера. Посыл понятен - исключить накрутки в цене, но вот правда как можно заказать банку краски и пять саморезов напрямую от производителя лично мне непонятно. А по методике так: даже если мы можем купить арматуру в Петрозаводске, то мы ищем цену ближайшего производителя + цену доставки автотранспортной компании (или пароходства или авиа доставки, в зависимости от того что дешевле), причем цена доставки берется из базы компаний которые добавили эти данные в ФГИС и считаете сметную цену и так по каждому товару.
•И вообще я с трудом представляю как номенклатуру товаров из 200 позиций, у которых производители находятся в разных городах (регионах!) России можно обсчитать с доставкой до деревни Гадюкино, вставить это всё в смету, хотя по факту всё купится в Петрозаводске по ценам не производителя а магазина!
3. Все сметы должны будут проверятся в госструктурах. В том числе и сметы на ремонт. Минус этого в том, что госструктурам придется резко увеличить свой штат. А ведь штат не резиновый, пока он увеличится пройдет какое-то время. Значит задержки проверок неизбежны.
4. При проверке сметы в Главгосэкспертизе по всей видимости будет необходимо предоставить проект, иначе непонятно экспертизу чего надо делать. Как можно предоставить проект ремонта подъезда в котором есть в лучшем случае дефектная ведомость сделанная по составленной смете тоже непонятно.
5. С объектами повторного проектирования тоже не всё так просто. Ведь объект построенный на дальнем востоке по конструкционным решениям не подойдет для Костомукши. А технологии примененные в Москве может быть будет некому реализовать в Петрозаводске.

Перейти к оглавлению
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 20 фев 2017, 15:12

1.2 Реформа ценообразования. Сроки и даты перехода на новые принципы

Какие этапы нас ожидают по планам федерального центра:

1. С 01.04.2017 вступают новые федеральный нормы ГЭСН и ФЕР 2017 (не путать с дополнением №3, которое является частью реформы). Местные нормы не отменяются.
2. С 01.09.2017 запуск пилотной версии ФГИС.
3. С 01.01.2018 переход только на ресурсный метод работы.

Важно отметить что сроки, как и конкретные пункты программы могут меняться. Запуск ФГИС может задержаться, как может передумают и отменять ФЕРы.

Перейти к оглавлению
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 20 фев 2017, 15:18

2. Ссылки на нормативные документы

Приказ Минстроя России от 20 декабря 2016 г. № 999/пр "Об утверждении Методики определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов"
Скачать
Приказ Минстроя России от 20 декабря 2016 г. № 1000/пр "Об утверждении Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве"
Скачать
Приказ Минстроя России от 20 декабря 2016 г. № 1001/пр "Об утверждении Методики определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства"
Скачать
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации №1028/пр от 29.12.2016 (об утверждении Методики применения сметных норм + Методики)
Скачать
Приказ Минстроя России от 30.12.2016 № 1038/пр «Об утверждении сметных нормативов»
Скачать ГЭСН+ФЕР
Приказ Минстроя России от 30.12.2016 № 1039/пр «Об утверждении федеральных единичных расценок, федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве, федеральных сметных расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, федеральных сметных цен на перевозки грузов для строительства»
Скачать ГЭСН+ФЕР
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации №41/пр от 24.01.2017 (дополнение к ФСНБ в редакции 2014 №3)
Перейти
Приказ Минстроя России от 08.02.2017 № 77/пр «Об утверждении Методики применения сметных цен строительных ресурсов»
Скачать
Приказ Минстроя России от 09.02.2017 № 81/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы»
Скачать
«Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы» (по приказу 81/пр) Наш новый МДС 35
Скачать

Перейти к оглавлению
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 03 апр 2017, 10:30

Согласно приказам 660/пр от 29.03.2017 и 661/пр от 29.03.2017 Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
1. Вступление в действие федеральной сметно-нормативной базы (ГЭСН+ФЕР) в редакции 2017 года переносится на 28.04.2017 года
2. Действие федеральной сметно-нормативной базы (ГЭСН+ФЕР) в редакции 2014 года продляется до 28.04.2017 года

Что интересно, согласно расширенного совещания в Челябинске 29.03.2017 года сметные цены в ФГИС ЦС будут размещены до 15.12.2017 года. А без запуска ФГИС работа в новой базе невозможна. Так что возможны и следующие сроки переноса новой нормативной базы. Отсюда

Скачать приказ 660/пр от 29.03.2017
Скачать приказ 661/пр от 29.03.2017

Перейти к оглавлению
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 19 май 2017, 12:02

Информация на 19.05.2017 год
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проект реформирования ценообразования 2017

Сообщение maximum » 10 май 2018, 14:49

Согласно постановлению правительства РФ №514 от 27.04.2018 года сроки перехода на ресурсный метод расчета снова сдвигаются. Теперь уже на 2019 год.
Согласно витиеватому тексту постановления сметные ресурсы подлежат размещению в ФГИС начиная с 2019 года. Цены на первый квартал должны быть размещены не позднее 25 числа второго месяца следующего за отчетным.
Т.е. данные за первый квартал 2019 года должны появится не позднее 25 мая 2019 года

Полный текст изменений вы может скачать здесь
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Официальные документы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron