Реформа ценообразования 2017 ч2. Особенности ФСНБ 2017

Здесь обсуждаются официальные документы Минрегиона, ФГУ ФЦЦС и т.д.
Свободный доступ

Реформа ценообразования 2017 ч2. Особенности ФСНБ 2017

Сообщение maximum » 21 ноя 2017, 20:09

Многие с нетерпением ждут новостей о новой сметно-нормативной базе 2017 года.

Должен признаться что у меня было несколько причин ничего не писать:
Первая причина - нечего писать. Нет новостей. Одни слухи разговоры и домыслы.
Вторая причина - не хочу никого расстраивать.

Тем не менее ничего не писать тоже нельзя.

Итак, что можно сказать про новую федеральную базу на 21.11.2017 года.
1. База официально вступила в действие. Кто-то уже начал с ней работать. К базе вышло два дополнения. Часть 1 Часть 2
2. Принципиально с точки зрения рядового сметчика кроме изменений шифров на ресурсы никакой разницы нет.
3. Загадочная Федеральная Государственная Информационная Система Ценообразования в строительстве (заработала не могу написать) доступна для посещения по адресу https://fgiscs.minstroyrf.ru/ Текущая официальная дата вступления ФГИС ЦС в действие 15.12.2017
4. Цель реформы пока не достигнута, ресурсным методом пользоваться нельзя.

Как вы помните цель реформы состоит в том, чтобы цены на ресурсы на этапе составления сметы были прозрачными для государства. Реформа никаким образом не влияет на способы приобретения материалов при выполнении строительных работ.

Попытался собрать особенности ФСНБ 2017 года:
1. Изменения в ресурсах
2. Изменения в расценках/нормах
3. Расчет смет
4. Основные риски на 21.11.2017
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реформа ценообразования 2017 данные на 21.11.2017

Сообщение maximum » 21 ноя 2017, 23:29

Изменения в ресурсах:

1. Новые шифры ресурсов. Новые шифры якобы дают возможность гибко вести учет. Совмещена классификация по общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности (ОКПД2) ОК 034-2014 (КПЕС 2008) и сметная классификация. (Например Раствор готовый кладочный цементный марки 100 имел шифр "402-0004" а теперь его шифр "04.3.01.09-0014").
...Правда не решается главная проблема - несоответствие ресурсной части многих расценок с текущими реалиями. Почему при установке окон по расценке 10-01-027-01 мы используем раствор, а при установке окон по расценке 10-01-034-01 не используем? А знаменитый "Миткаль "Т-2" суровый (суровье)" Как нам поможет код ОКПД2 в этих случаях? Непонятно. Мне кажется необходимо привести в порядок сами ресурсы которые входят в расценку, это было-бы более полезно.
2. Новые единицы измерения. Например цена была за "1 шт", а стала за "100 шт." Вообще есть тенденция перевода многих материалов на "100". Обратите внимание!
...Впрочем это касается не только базы 2017 года. В Карельских ценах данный перевод состоялся в 3м кв 2017 года с момента выхода дополнения №1 к ТЕР
3. В стоимость автотранспортных средств теперь не входят накладные расходы и сметная прибыль. (Машины с шифром 40ХХХХ в базе 2014 года, и с шифром 91.14.ХХ-ХХХ в базе 2017). Автомобили бортовые стали дешевле. Зато трудозатраты машинистов стали больше.
4. Цена некоторых ресурсов уменьшилась, некоторых увеличилась. Как это коснется конкретно вашей сметы сказать трудно т.к. сметы у всех разные. Как обычно, кол-во материалов цены которых уменьшились больше чем материалов цена которых увеличилась.
5. В машинах пропало указание для каких конкретно работ они предназначены. Например убрано "при работе на водохозяйственном строительстве"
6. Вместо материалов в 5 частях у нас будут материалы в 27 книгах + 9 книг на оборудование. Раньше оборудования не было вообще.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реформа ценообразования 2017 данные на 21.11.2017

Сообщение maximum » 21 ноя 2017, 23:34

Изменения в расценках/нормах

1. "Новые" единицы измерения. Например было "1 м3 кладки" стало "м3"
2. Изменилось количество расценок. Некоторые расценки удалили, некоторые добавили.
3. Основные материалы в ФЕРах (те, которые занимают в стоимости материалов расценки основную "массу") теперь как и в ГЭСНах не имеют конкретную марку. Марку должен определять сметчик согласно проекта. С одной стороны правильно, с другой неудобно.
...Могу посоветовать в спорных ситуациях открыть базу в редакции 2014 года. Там все (многие) данные есть.
С момента перехода на ресурсный метод расчета ФЕРы будут не актуальны.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реформа ценообразования 2017 данные на 21.11.2017

Сообщение maximum » 21 ноя 2017, 23:42

Расчет смет:

1. Судя по ФГИС ЦС мы будем использовать Яндекс карты для определения расстояния доставки материалов.
2. Федеральные цены на материальные ресурсы будут обновляться ежеквартально (не позднее 25 числа второго месяца квартала следующего за отчетным)
3. Федеральные цены на эксплуатацию машин будут обновляться ежегодно (не позднее 25 марта текущего года)
4. Федеральные цены на основную заработную плату будут обновляться ежегодно (не позднее 25 марта текущего года)
5. При отсутствии цены на ресурсы за текущий период используется информация о стоимости за предыдущий период.
6. Возможная схема расчета сметы:
.......1) Составили перечень работ
.......2) подобрали необходимые ресурсы
.......3) Загрузили из ФГИС цены двух ближайших производителей и рассчитали стоимость доставки каждого ресурса с учетом его массы и класса груза.
.......4) Рассчитали среднюю стоимость каждого ресурса
.......5) Загрузили в смету стоимость ресурсов.
.......6) узнали стоимость сметы
Если бы федеральный центр рассчитал стоимость доставки всех ресурсов или до г. Петрозаводск или до всех областных центров Карелии, это здорово бы облегчило всем жизнь т.к.: 1) Заранее были бы известны сметные цены 2) Цены были бы рассчитаны на федеральном уровне.
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реформа ценообразования 2017 данные на 21.11.2017

Сообщение maximum » 21 ноя 2017, 23:52

Основные риски на 21.11.2017

Текущая дата запуска ФГИС ЦС назначена на 15.12.2017 года. Что нас может ждать в этом случае:
1 Вариант фантастический ФГИС ЦС начнет работать в заявленный срок
На самом деле ничего хорошего.
1) Надо будет срочно купить новую ФСНБ 2017 года. Впрочем это надо будет сделать почти в любом случае.
2) Составив смету в ГЭСНах вы поймете что вам необходимо загрузить стоимости ресурсов в сметную программу. Как это сделать? Вручную? 100 позиций? Цены каких производителей использовать? Как рассчитать стоимость доставки ГКЛ из Нижнего Новгорода в Суоярви?
3). Коллапс

2 Вариант ФГИС ЦС не начнет работать в заявленный срок. Тогда вариантов больше.

2.1 ФГИС ЦС заработает для разработчиков сметных программ (оптимистический)
1) до конца 2017 года дорабатываем на ТЕР 2014 Карелии. По федеральным деньгам наверное уже и так работают кому надо по ФЕР 2017.
2) С 01.01.2018 года начинаем паниковать. Не всем ФЕРы подходят. Например упрощенцам по ФЕР непонятно как работать, т.к. индексы только для фирм с НДС.
3) Наконец сметные программы дорабатывают.
4) Можно не спеша купить ФСНБ 2017 года
5) Надо будет обновить программу до новой версии, которую научили работать с ФГИС ЦС
6) Разработчики сметных программ объявят условия по стоимости загрузки данных из ФГИС ЦС. Впрочем новые цены могут быть даже дешевле чем сейчас, но тут ничего непонятно.
7) Спокойно работаем дальше, конечно бурно обсуждая что сметы стали гораздо дешевле чем были и другие нюансы нашей жизни

2.2 Не заработает потому что не успели.
1) Надеюсь что дадут доработать в ТЕР 2014 до конца года
2) Начиная с 2018 года придется купить ФСНБ 2017 чтобы работать в ФЕР. Для ТЕР 2014 уже не будет индексов, да и отменят скорее всего их.
3) Начинаем работать в ФЕР и понимаем, что стоимость работ работ уменьшилась. Неприятно так уменьшилась. Это как будто вы сами с собой провели торги и неплохо так понизили цену.

Почему для многих работа в ФЕР может быть неприятным сюрпризом можно прочитать здесь
Электронная цифровая подпись (ЭЦП) и ЕГАИС (отчетность для Росалкогольрегулирования в электронном виде) в Карелии и Петрозаводске
Здесь вы можете купить сметную программу для составления и проверки/экспертизы смет SmetaWIZARD (Смета Визард) и ГРАНД-Смета в Петрозаводске и Карелии + NormaCS (НормаСиЭС)
программа А0 (A0, А ноль) в Петрозаводске и Карелии
Здесь Вы можете купить программное обеспечение в Карелии и г. Петрозаводск для строителей и проектировщиков
Нормативно-техническая документация (НТД), САПР (AutoCAD (Автокад)и его аналоги), ценообразование (сметы), антивирусы, офис.
Курсы (обучение) по сметному делу в Петрозаводске. Секреты сметного дела
maximum
Гуру
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 14:06
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Официальные документы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron